{"id":1370,"date":"2010-05-28T17:21:20","date_gmt":"2010-05-28T22:21:20","guid":{"rendered":"http:\/\/localhost\/wordpress\/?p=1370"},"modified":"2010-05-28T17:21:20","modified_gmt":"2010-05-28T22:21:20","slug":"entrevista-con-hebe-de-bonafini","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/elturbion.com\/?p=1370","title":{"rendered":"Entrevista con Hebe de Bonafini"},"content":{"rendered":"

Por: Fernando Arellano Ortiz – 28 de mayo de 2010<\/strong><\/p>\n

La dictadura y la represi\u00f3n argentina secuestr\u00f3 y desapareci\u00f3 a sus dos hijos, Ra\u00fal y Jorge Bonafini Pastor, y esta desgarradora circunstancia le cambi\u00f3 la vida. Antes de ello, comenta, \u201cyo era una mujer del mont\u00f3n, una ama de casa m\u00e1s. Yo no sab\u00eda muchas cosas, no me interesaban. La cuesti\u00f3n econ\u00f3mica, la situaci\u00f3n pol\u00edtica de mi pa\u00eds me eran totalmente ajenas, indiferentes. El encuentro y el ansia compartida con otras madres que sent\u00edan igual anhelo que el m\u00edo me han puesto en un mundo nuevo, me han hecho saber y valorar muchas cosas que no sab\u00eda y que antes no me interesaba saber. Ahora me voy dando cuenta de que todas esas cosas de las que mucha gente todav\u00eda no se preocupa son important\u00edsimas, porque de ellas depende el destino de un pa\u00eds entero, la felicidad o la desgracia de much\u00edsimas familias\u201d.<\/p>\n

En la Casa de las Madres, localizada en plena Plaza del Congreso en Buenos Aires, nos atiende Hebe de Bonafini para dialogar sobre el proceso de recuperaci\u00f3n de memoria y reparaci\u00f3n de las v\u00edctimas de la dictadura argentina.<\/p>\n


\nFernando Arellano: \u2013<\/strong>\u00bfCu\u00e1l es la experiencia de ustedes en el dif\u00edcil proceso de recobrar memoria y reparar a las v\u00edctimas?<\/p>\n

Hebe de Bonafini: \u2013<\/strong>Nosotros no aceptamos que nadie le ponga precio a la vida de nuestros hijos, no vendemos la sangre de nuestros hijos, no cobramos reparaciones econ\u00f3micas, no tenemos trato con ning\u00fan militar, s\u00f3lo queremos que vayan presos. La memoria se ha cultivado durante 33 a\u00f1os, no se puede empezar hoy. Estamos de d\u00eda y de noche ac\u00e1 hace 33 a\u00f1os, durante los cuales no hemos faltado un jueves a la plaza, tenemos lo que tenemos porque hemos luchado todo este tiempo sin parar.<\/p>\n

No queremos saber nada de reparaci\u00f3n econ\u00f3mica: lo que se tiene que reparar con justicia no se puede hacer con plata. No damos por muertos a nuestros hijos, no buscamos cad\u00e1veres, no enterramos ni exhumamos cad\u00e1veres, nuestros hijos est\u00e1n desaparecidos, viven con nosotros en la plaza y en donde vamos, y la memoria nace a partir del d\u00eda en que desaparecen ellos.<\/p>\n

Entonces, \u00bfqu\u00e9 puedo decirles yo a los colombianos? Cuando a nosotros nos matan las tres primeras compa\u00f1eras, que se las llevan secuestradas, nadie quer\u00eda volver, no hab\u00eda m\u00e1s madres en la plaza y tuvimos que empezar casa por casa. No pod\u00edamos abandonar la lucha, pese a que nos pegaban, nos met\u00edan presas, nos quemaban nuestras viviendas. Nunca dejamos la plaza, a pesar de todo lo que nos hicieron. Eso es lo que nos ha dado el lugar que tenemos hoy.<\/p>\n

FA: \u2013<\/strong>Esto que relata es un proceso muy interesante de resistencia social\u2026<\/p>\n

HB: \u2013<\/strong>Nuestro proceso de resistencia tiene como antecedente el no haber tenido v\u00ednculo con ning\u00fan partido pol\u00edtico y despu\u00e9s no haber cre\u00eddo en el discurso aquel de que uno tiene que ser bueno, que no tiene que ofender. No, si la Iglesia fue c\u00f3mplice, por eso nosotros denunciamos a los curas: nos metimos en la catedral de Buenos Aires y pusimos los nombres de los obispos y los curas asesinos, nos subimos al altar y con un meg\u00e1fono como si fuera una misa, gritamos los nombres, con todo lo de la Biblia.<\/p>\n

Todo lo que fue perseguir a los militares, hacer los juicios, sacarles fotos, cuando van a comer a un lugar seguirlos, rodear el lugar, insultarlos, hacer que se vayan, ha sido una tarea tit\u00e1nica. Si vas un jueves a la Plaza de Mayo ves que hay un grupo de madres que camina por un lado y nosotras por otro, porque ese grupo acepta la reparaci\u00f3n econ\u00f3mica, luchan por sus propios hijos y llevan el nombre respectivo en el pa\u00f1uelo, nosotras no. Nosotras pensamos que hay miles de hijos que sus madres no los reclaman. \u00bfY a ellos qui\u00e9n los reclama? Nosotras, es nuestra responsabilidad. No s\u00f3lo los reclamamos sino que los reivindicamos como revolucionarios, como hombres y mujeres que dieron su vida por la patria y eso es muy fuerte, y no tiene nada que ver con la reparaci\u00f3n econ\u00f3mica.<\/p>\n

Para los que defienden el sistema capitalista eso es muy f\u00e1cil, porque ellos se juntan para hacerte pedazos, se juntan con el Ej\u00e9rcito, se juntan con el Fondo Monetario Internacional, se juntan con los Gandhi y cuando nosotros nos juntamos dicen que no, que cada uno se ocupe de su respectivo hijo, cada uno por s\u00ed, cada uno que cobre una reparaci\u00f3n econ\u00f3mica por el muerto y por cada uno le hacemos un monumento o ponemos la foto del hijo en alg\u00fan lugar. \u00a1No! Nosotros nos tenemos que juntar para enfrentarlos, para decirles que no nos van a arreglar con reparaci\u00f3n econ\u00f3mica, ni con monumentos ni con homenajes p\u00f3stumos. \u00bfA m\u00ed qui\u00e9n me dijo que a mis hijos los mataron, qui\u00e9n se hizo cargo, qui\u00e9n los mat\u00f3? Mientras no haya responsables no vamos a aceptar nunca que nuestros hijos est\u00e1n muertos.<\/p>\n

FA: \u2013<\/strong>\u00bfCree que la justicia internacional es un medio para la lucha contra la impunidad?<\/p>\n

HB: \u2013<\/strong>Yo en la justicia internacional no creo porque est\u00e1 dominada por los grandes pa\u00edses. Si t\u00fa vas a una reuni\u00f3n que hacen ellos, lo primero que te dicen naciones como Francia y Estados Unidos es que ning\u00fan pa\u00eds del Tercer Mundo nos va a juzgar y, entonces, de entrada ya est\u00e1s perdido. \u00bfPara qu\u00e9 ir a esos foros internacionales?<\/p>\n

Yo tengo una experiencia, cuando fuimos a Ginebra llevamos 2.000 casos. Nosotros no sab\u00edamos qu\u00e9 era llevar un dossier, no entend\u00edamos nada, sal\u00edamos de la cocina… Ir a Ginebra era una cosa impensada y, cuando llegamos, alguien dijo que nos pod\u00eda representar. Yo le dije que nosotras nos represent\u00e1bamos solas. Entonces comprend\u00ed, y as\u00ed lo dije en una conferencia de prensa que convoqu\u00e9, que nuestros hijos eran un n\u00famero y una carpeta en ese lugar, que se cambiaban por trigo o por petr\u00f3leo, seg\u00fan lo que pensara cada pa\u00eds. El presidente del cant\u00f3n suizo me mand\u00f3 a llamar y me dijo que hab\u00eda ofendido al pa\u00eds y, bueno, yo le dije que ellos antes me hab\u00edan ofendido a m\u00ed.<\/p>\n

Yo no creo en los organismos internacionales. Por el contrario, creo en la fuerza y en la lucha del pueblo, que es capaz de conseguir que se juzgue y se condene. Lento, poco o mucho, como sea, pero uno tiene que convertirse en un investigador privado. Nosotras fuimos las primeras que hicimos el mapa de los 400 campos de concentraci\u00f3n que hab\u00eda en la Argentina. Dec\u00edan que no, que c\u00f3mo iba a haber 400 campos de concentraci\u00f3n, pues los hab\u00eda y lo demostramos haciendo una intensa labor de investigaci\u00f3n, tenemos el archivo m\u00e1s grande de Latinoam\u00e9rica.<\/p>\n

[…]<\/p>\n

FA: \u2013<\/strong>\u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merecen los movimientos civiles que buscan salidas
\npac\u00edficas a los conflictos?<\/p>\n

HB: \u2013<\/strong>Son movimientos pacifistas y yo no la voy con los movimientos pacifistas. Yo soy pac\u00edfica pero no pacifista.<\/p>\n

FA: \u2013<\/strong>\u00bfCu\u00e1l es a diferencia?<\/p>\n

HB: \u2013<\/strong>El pacifismo consiste en que no puedes levantar la voz y todo tiene que ser consensuado. Yo soy pac\u00edfica porque no voy a salir a la calle con una ametralladora a matar a quienes torturaron a mis hijos, porque no quiero parecerme a ellos. Pero no soy pacifista porque yo digo todo lo que quiero cantarles, los insulto, los puteo: a la Iglesia, a los curas, a los obispos, yo no tengo respeto por ellos porque ellos no tuvieron respeto con nosotros.<\/p>\n

FA: \u2013<\/strong>\u00bfEl establecimiento de la Argentina es c\u00f3mplice de la violaci\u00f3n de derechos humanos como lo ha sido en Am\u00e9rica Latina durante la \u00e9poca de las dictaduras militares?<\/p>\n

HB: \u2013<\/strong>Las dictaduras son c\u00edvico-militares, no las hacen los militares solos. Si ustedes en Colombia no tuvieran ese hijo de mil putas de presidente que tienen, no estar\u00eda pasando lo que pasa. A veces los civiles son peores que los militares, lo estamos viendo con Uribe. Y los curas y los obispos, ellos tienen su culpa que pagar. En Argentina hay curas presos, no todos los que quisi\u00e9ramos, pero los hay, a los cuales hay que perseguir y no hay que parar.<\/p>\n

[\u2026]<\/p>\n

FA: \u2013<\/strong>\u00bfPara usted hay un nuevo amanecer en Am\u00e9rica Latina? \u00bfSe enterr\u00f3 \u201cla
\nnegra noche neoliberal\u201d, como dice el presidente Rafael Correa?<\/p>\n

HB: \u2013<\/strong>S\u00ed, absolutamente est\u00e1 enterrada la noche neoliberal, hay quienes quieren conservarla y defenderla porque, claro, el imperialismo es grande y pisa fuerte, como dice la canci\u00f3n de Le\u00f3n Gieco, pero los pueblos no pueden dejar de luchar. Yo hace much\u00edsimos a\u00f1os fui a Colombia. El tema de otras madres en este pa\u00eds, o en Chile o Guatemala, es que empiezan y dejan, se asustan; si las persiguen o las matan, las amedrentan o hacen un convenio con los gobiernos que van entrando y les creen, entonces, entran en la pacificaci\u00f3n, en la reconciliaci\u00f3n. Para nosotras, pacificaci\u00f3n y conciliaci\u00f3n son malas palabras, sin justicia no se puede hablar de eso.<\/p>\n

FA: \u2013<\/strong>\u00bfHabla de justicia social?<\/p>\n

HB: \u2013<\/strong>Social no, de justicia de la otra, de la que debe enviar a la c\u00e1rcel. Nosotros no podemos hablar de pacificaci\u00f3n ni de reconciliaci\u00f3n. De perd\u00f3n, menos.<\/p>\n

FA: \u2013<\/strong>\u00bfCu\u00e1l es el mensaje para un pueblo sufrido como el de Colombia?<\/p>\n

HB: \u2013<\/strong>Mi mensaje al pueblo colombiano y a los sectores progresistas es que la \u00fanica lucha que se pierde es la que se abandona. Los colombianos no pueden bajar la guardia y por eso no hay que abandonar nunca la lucha, pese a todas las adversidades. No podemos entregar la patria por la que tantos colombianos han ofrendado su vida, por eso es necesario enfrentar el miedo.<\/p>\n

La presencia de tropas norteamericanas en las bases militares colombianas es un peligro para Am\u00e9rica Latina. Estados Unidos y la derecha colombiana, liderada por Uribe V\u00e9lez, no aceptan que Latinoam\u00e9rica se una, por eso se atraviesan a proyectos integracionistas como Unasur. A ellos no les conviene la libertad y la independencia de nuestros pueblos.<\/p>\n

Un r\u00e9gimen como el de Uribe es peor que una dictadura militar. Lo que quieren el capitalismo y el imperialismo es que seamos buenitos, que no insultemos, que no digamos que Estados Unidos es el pa\u00eds m\u00e1s terrorista que existe en la tierra. No hay que tener miedo de decirle al asesino que es un asesino. Si a m\u00ed me dice el enemigo que soy terrorista, es que estoy en el buen camino.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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